Лекция руководителя команды «Селеноход» Николая Дзись-Войнаровского прошла 14 марта на физфаке МГУ в рамках фестиваля « Искусство науки-2011 ». Редакция STRF.ru публикует сокращенную стенограмму выступления и дискуссию. Популярный репортаж с фотографиями читайте в статье «Частники скинулись на луноход» .
Я — Николай Дзись-Войнаровский, руководитель команды «Селеноход», которая участвует в конкурсе по созданию первого в истории частного лунохода. Ролик об этом конкурсе вы только что посмотрели. И сейчас я вам расскажу о том, что представляет собой космонавтика в России и в мире, о конкурсе по созданию частного лунохода и о нашей команде, которая участвует в этом конкурсе. У большинства людей частная космонавтика ассоциируется с космическим туризмом, то есть, с небольшим числом людей, которые платят десятки миллионов долларов, чтобы неделю пожить на международной космической станции. Однако же людей, которые занимаются не государственным, а частным освоением космоса, гораздо больше и деятельность их гораздо разнообразней. И, пожалуй, ключевой организацией в негосударственной космонавтике является фонд «X-Prize», который базируется в Америке. Руководит им Питер Диамандис . Этот фонд на спонсорские деньги проводит конкурсы, которые должны привести к прорыву в различных областях человеческой деятельности.
Первый конкурс «Ansari X Prize» был объявлен в 1996 году. Частная компания на частные средства должна была создать аппарат, который поднялся бы на высоту 100 км с одним пилотом и двумя пассажирами или эквивалентным этому весом. Почему 100 км? 100 км считается официальной границей космоса и формально, согласно международному законодательству, вы, даже немножко подпрыгнув над этой границей и не выходя на орбиту, можете считать себя космонавтом, человеком, побывавшем в космосе. Призовой фонд составлял десять миллионов долларов, и участвовало в конкурсе двадцать шесть команд участников из шести стран мира, в основном, все-таки из США. Конкурс спонсировала семья американских бизнесменов Иранского происхождения Ансари, в честь которых он и был назван. В 2004 м году был объявлен победитель — команда Scaled Composites , возглавляемая американским конструктором Бёртом Рутаном . Их ракетоплан SpaceShipOne совершил зачетный полет и дважды, 29-го сентября и 4-го октября, поднялся на высоту сто с небольшим километров с пилотом и благополучно вернулся на землю. Интересно, что основным инвестором этой команды был Пол Аллен, один из основателей фирмы Microsoft. И он вложил в компанию более двадцати пяти миллионов долларов, то есть больше, чем получил от приза. Но, тем не менее, в финансовом смысле, Пол Ален не прогадал, позднее он продал компанию британскому миллиардеру Ричарду Брэнсону, который использовал эти наработки, чтобы развернуть большую космическую туристическую индустрию. Он создал аналогичный туристический корабль, который может тоже взлетать на 100 с небольшим километров, но брать большее количество туристов и возить их с большим комфортом. За счет этого проект окупается быстрее, и космический туризм оказался довольно популярным занятием. Билет стоит двести тысяч долларов. За эти деньги человек может около десяти минут испытывать невесомость, посмотреть из иллюминатора на землю с высоты, полюбоваться звездами и спуститься. И оказалось, что люди готовы за это платить, уже забронировано триста сорок мест на сумму шестьдесят восемь миллионов долларов, то есть люди платили вперед. Ожидается, что к 2020му году это будет серьезная индустрия с годовым оборотом в 700 млн. долларов. А началось все с идеи, с того, что люди представили себе, что такое развлечение может иметь успех.
Кроме того фонд «X-Prize» проводил еще один конкурс, на который давало деньги уже НАСА, государственное Американское Космическое Агентство, так называемый «Lunar Lander Challeng». Частная компания должна была создать прототип лунного посадочного модуля. Этот модуль не надо было отправлять на Луну, испытания проходили на земле, на специальной площадке. Модуль должен был подняться на высоту пятьдесят метров, повисеть там около полутора минут, пролететь сто метров и благополучно приземлиться. Был у этого конкурса еще второй этап, где надо было провисеть побольше и поверхность была менее ровная. Тогда агентство НАСА планировало широкомасштабную программу научного исследования Луны и надеялось, что частники смогут создать лунный модуль дешевле, чем государственные предприятия, и, возможно, с какими-то интересными инновационными технологиями, до которых не додумались бы государственные компании. Одна из компаний, которая принимала участие в конкурсе «Lunar Lander Challeng», была основана Джоном Кармаком, достаточно молодым человеком, лет тридцати с небольшим, он легенда в мире компьютерных игр. Наверняка многие из вас играли в DOOM или Quake, а те кто постарше и в Wolfenstein 3D. Эти игры созданы компанией «id Software», одним из основателей которой был Джон Кармак. Он стал довольно состоятельным человеком и в 2000 г. основал компанию Armadillo Aerospace. Сначала она работала два дня в неделю, теперь вышла на полноценную пятидневку. Она Armadillo Aerospace участвовала в конкурсе «Ansari X Prize», по созданию туристического корабля, но не очень удачно, а вот в конкурсе «Lunar Lander Challeng» успехи ее были больше. Вот вы видите один из аппаратов, созданных компанией Кармака. Он как раз прилуняется, точнее, приземляется, имитируя посадку на Луну. Стоил аппарат около двухсот тысяч долларов, гораздо дешевле, чем, если бы его делали государственные компании. Кармак и его компания выиграли «Lunar Lander Challeng» и получили 450 тысяч долларов, а во втором этапе конкурса в 2009 г. они заняли второе место и получили 500 тысяч долларов. На фотографии мы видим представителей НАСА и самого Кармака, который держит символический чек.
Естественно, коммерческая компания не может существовать за счет конкурсов, пускай и спонсированных государством, с большими призами, очень зрелищных. Компании нужны постоянные заказы. И агентство НАСА, видя, что может поручать неплохие ракетные двигатели, стало понемногу давать заказы Armadillo Aerospace; кроме того компания стала основным подрядчиком проекта «Rocket Racing League», «Лиги ракетных гонок». Что это такое? Американские предприниматели подумали, что в Америке очень популярны автомобильные гонки. Почему бы не сделать гонки ракетопланов? Ракетоплан ? это самолет, у которого вместо винтового или турбореактивного, ракета. Зрители увидят гонки на экранах компьютеров, компьютеры накладывают на экран изображение виртуальных препятствий, многоугольников, Пилоты, которые сидят в ракетопланах, тоже видят перед собой эти препятствия. В реальности их нет, но компьютер накладывает изображение на стекло кабины. Поэтому пилот должен маневрировать, должен пролететь ровно в этом многоугольнике. Если он будет пролетать мимо, то потеряет баллы. Еще одна интересная особенность этих гонок заключается в том, что игру можно скачать для компьютера или для айфона и не просто играть в ракетные гонки, но и соревноваться с реальным пилотом. Одновременно на трассе есть реальный пилот, и в то же время вы с айфоном летите рядом с ним и видите это на экране айфона. Ну, естественно, изображение Вашего ракетоплана айфон накладывает на реальный пейзаж. Фирма Кармака сделала ракетопланы, которые сейчас проходят испытания. Пока сами ракетные блоки не запущены, но владельцы айфонов могут заглянуть на сайт http://www.rocketracingleague.com/ , скачать приложение и посмотреть, как это будет здорово будет, когда заработает. Это интересный проект, с большим финансовым вложением, и, думаю, так же как автомобильные гонки будет окупаться за счет билетов, компьютерных игр, продажи трансляций гонок телеканалам.
Еще одна частная компания ? «Space X», ею руководит Элон Маск, он стал миллионером, когда придумал и продал систему электронных платежей «PayPal». Те из вас, кто покупает в зарубежных интернет-магазинах, возможно тоже имеет счет в PayPal. Вырученные деньги Элон Маск вложил в три компании. Это производство роскошных дорогих автомобилей «Тесла Моторс», производство солнечных батарей и компания «Space X», которая изготавливает космические ракеты, причем делает их гораздо дешевле, чем государственные американские фирмы. Уже проведено несколько запусков этих ракет. Они выводили на орбиту спутники, ракета «Falcon 9» вывела беспилотный макет космического корабля «Dragon. Но через несколько лет ракета станет настолько надежной, что в ней можно будет отправить в космос человека.
Сам Элон Маск довольно интересный человек, он продюсер фильма «Здесь курят», в «Железном человеке-2» стал прототипом главного героя и снялся в роли самого себя. В Америке правительство проводит довольно ясную и жесткую линию на разгосударствление космической отрасли и постепенно пытается раздать заказы на космические корабли и ракеты частным фирмам. Компания «Space X» получает заказы от государства и будет доставлять астронавтов НАСА на международную космическую станцию.
Чтобы у вас не создавалось мнение, что частная космонавтика это только сотни миллионов или сотни тысяч долларов, приведу пример, опять таки из американской жизни, который показывает, что можно строить аппараты и гораздо меньших размеров. В 2004 г. группа американских ракетолюбителей создала ракету. Она не выходила на орбиту, не выводила спутники, долетела до высоты 100 км и спустилась вниз. Ее создание обошлось в 130 тысяч долларов, это цена дорогого автомобиля. Фактически, это первая любительская космическая ракета. Слово «любители» надо понимать в том смысле, что они не создавали специальную фирму и работали над ракетой в свободное время. Добившись успеха, члены этой группы создали коммерческую компанию «AP Aerospace», которая сейчас уже осуществляет коммерческие пуски подобных ракет. Для чего вообще нужны такие ракеты? Например, для метеорологов, для научных исследований, для исследования атмосферы. Для тестирования различных научных приборов. Довольно забавное, но, тем не менее, действующее направление ? мелкие коммерческие заказы. Например, они возят пиво на высоту 100 км, и когда оно возвращается, его формально можно считать космическим пивом. Его разливаются в бочки, в банки, в бутылки и продают, естественно, за большую сумму. И, хотя выглядит это, может быть забавно, многие люди пытаются таким образом прикоснуться к космосу. Некоторые люди за деньги отправляют свои фотографии в космос и получают обратно, когда ракета приземляется. Всегда приятно показать друзьям, знакомым, сослуживцам фотографию и горделиво напомнить, что она побывала в космосе.
Теперь о конкурсе, в котором участвуем мы. Фонд «X-Prize» на проекте «Lunar Lander Challeng» не успокоился и решил провести конкурс по созданию частного лунохода. Титульным спонсором стала известная компания Google, поисковиком которой мы наверняка все пользуемся в интернете. В 2007 г. был объявлен конкурс с призовым фондом в 30 млн. долларов. Для выигрыша надо доставить мобильный робот на поверхность Луны, и он должен преодолеть не менее 500 метров. Как угодно: проехать, приползти, пропрыгать, пролететь, но главное ? не менее 500 метров, и передать на землю заранее оговоренный объем данных, в основном фото и видео высокой четкости. Лунные виды, так сказать. Первая команда, которая это сделает до 31 декабря 2015-го года, получит 20 млн. долларов. Вторая команда ? 5 млн. долларов. Предусмотрены дополнительные призы общей суммой до 5-ти млн. долларов. На мелкий приз может рассчитывать тот, кто снимет советские луноходы, американские «Аполлоны», которые стоят на Луне, следы американских астронавтов или следы луноходов, обнаружит лед на Луне, если его луноход сможет пережить лунную ночь, а температура в это время опускается до -200 градусов, что довольно серьезное испытание для аппарата с электронной начинкой. Главнейшее условие ? команда-участница должна быть частной, т.е. государство финансирует не более 25% сметы. На сегодняшний день регистрация в конкурсе закрыта. Всего зарегистрировалось 29 команд из 17 стран мира, некоторые команды международные. В России мы ? единственная команда. Она составлена в основном из молодых специалистов, у которых есть некоторый опыт космических проектов, их средний возраст от 25 до 35 лет. Есть консультанты, ветераны космической отрасли: профессор Михаил Иванович Маленков, который принимал участие в создании советских луноходов, и генерал-майор Вячеслав Георгиевич Довгань, который был их водителем. Вы знаете, что советские луноходы были не автоматические, а управлялись с Земли по радио, передавали телеизображение на Землю. Водители и экипаж лунохода сидел на Земле.
Команда ? это не только непосредственные исполнители проекта, но еще организации, вовлеченные в работу. Это Институт Прикладной Математики, Институт Космических Исследований, Компания «Аскон», которая предоставляет нам софт для 3D-моделирования, «Автомеханика» тоже предоставляет софт, Новгородский Университет, различные компании, которые помогают нам с пиаром. Это журнал «Новости космонавтики» и Интернет-агентство КСАН, дизайнерская фирма «Смирнов Дизайн» и некоторые другие компании. То есть на самом деле в проект вовлечено гораздо больше двух десятков людей. Немного о техническом облике проекта. Как мы вообще себе это представляем? Как вообще надо лететь на Луну, с помощью чего? Одна из самых дешевых в мире ракет — «Днепр», это переделанная баллистическая военная ракета. Под её обтекателем располагается установка выведения, которая разгоняет посадочную платформу и луноход к Луне. Луноход располагается на самой вершине конструкции, он очень маленький, примерно с обувную коробку, весит порядка 5 кг, скорость 5-15 см/сек. То есть не предполагается, что он будет гнать по Луне. На Землю он передает данные через посадочный модуль, то есть не напрямую. Масса полезного груза, который может доставить ракета «Днепр» на Луну, то есть 2 лунохода, системы связи, все полезное ? не более двадцати килограмм. Именно потому ракета такая дешевая по космическим меркам около 20 млн. долларов. Сначала мы хотели делать луноходы колесными. Это первое, что приходит в голову, поскольку советские луноходы, американские луноходы, на которых ездили астронавты на Луне, американские Марсоходы, они все колесные. Но лунный грунт облает очень низкой несущей способностью. Его можно сравнить с очень-очень рыхлым снегом. Был случай на Луне, когда американцы сели в свой луноход, поехали и в какой-то момент их луноход, довольно большой, с большими колесами, просто забуксовал и не мог двигаться дальше, потому что они въехали в область рыхлого грунта. Пришлось просто выйти и руками его перенести, благо он легкий. Естественно, для автоматического лунохода ничего такого не получится. Чтобы обеспечить достаточную проходимость, колеса должны быть побольше. Но расчеты показали, что в массу лунохода в пять килограммов большие колеса ну никак не вписываются, нужно искать какие-то другие решения. Мы пришли к тому, что луноход должен быть лыжно-шагающим. По бокам у него лыжи, на штанге стереокамера, которая может передавать трехмерное изображение. Спереди ? ковш для забора грунта. Вот смотрите, как примерно двигается шагающий луноход, он переносит свой корпус вперед, потом поднимает лыжи, переносит их вперед, снова опирается на них и идет дальше. Один шаг ? порядка 30-ти сантиметров. Чтобы это было понятно в движении, я сейчас покажу небольшой видеоролик, как шагающий луноход двигается. Вот примерно так, опираясь на весь корпус, он и шагает. Достаточно большую площадь имеют и сам корпус, и лыжи, и потому он не проваливается глубоко. Вот вы видите, как он поворачивается: одна лыжа идет в одну сторону, другая ? в другую.
Лунный грунт похож на очень рыхлый снег. Если мы попытаемся по такому снегу ехать на машине, то она сразу же провалится, но если мы встанем на лыжи, то провалимся только чуть-чуть, на глубину лыжни. А уж если мы ляжем на снег всем корпусом, всем телом, и еще есть лыжня, то мы точно никуда не провалимся и можно лежать на поверхности даже очень рыхлого снега. На самом деле, мы проработали несколько вариантов шагающего устройства. В первом варианте луноход соединен с посадочным модулем кабелем, по которому передается энергопитание и осуществляется связь. При этом конструкция самого лунохода очень упрощается, но в кабеле легко запутаться. Поэтому второй вариант имеет солнечную батарею, кабеля нет, все данные передаются по радио командами. Он может автономно ходить и не запутываться. Соответственно, не ограничен длинной провода.
В каком состоянии проект? На бумаге он выполнен практически полностью, то есть все расчеты, все необходимые схемы, тепловые расчеты и так далее проведены и практически всё можно сдавать в производство. Есть два габаритных макета, демонстрационный, с колесами, и один для отработки компьютерного зрения, потому, что предполагается, что у лунохода должна быть собственная система ориентации. Сейчас идут переговоры с инвесторами и спонсорами, потому что на покупку ракеты и изготовление космического железа нужны деньги. Если переговоры завершатся успешно, то все это в металле можно воплотить примерно за два года, то есть в начале 2014 г. российский частный луноход может прилуниться.
Теперь, что касается частного космоса в России. Кто занимается частным космосом на Западе? Вот, например, Элон Маск, он изначально участвовал в Интернет-революции, сделал деньги на создании электронных платежей PayPaI, Джон Кармак тоже занимался компьютерными играми, Пол Ален ? Майкрософт, операционная система, Ричард Герриот, один из космических туристов, делал компьютерную игру Ultima Online и тоже инвестирует космические фирмы. Джефф Безос ? создатель пожалуй самого известного интернет-магазина, Amazon.com, у него тоже есть своя космическая фирма. Сейчас такой период, когда успешные бизнесмены из мира информационных технологий вкладывают деньги в космические проекты, пока большинство компаний не приносит прибылей или находится на грани окупаемости. Состояние этой отрасли напоминает 80-е годы двадцатого века, когда создавались первые «гаражные» фирмы, первые компьютеры, и сейчас люди, которые паяли все это в гаражах ? миллионеры. Но дело конечно не только в деньгах, а в том, что они создали индустрию, создали целый мир компьютера и интернета, который сейчас определяет всю нашу жизнь. Думаю, что не будет преувеличением сказать, что лет через двадцать-тридцать все маленькие космические фирмы, которые сейчас существуют в России и США по размеру и по значению в мировой экономике будут сопоставимы с Google, Microsoft и другими компьютерными фирмами, Apple тот же. Что есть у нас в России? Ну, о Селенофоне, о нас, я уже рассказал. После завершения конкурса, мы планируем не только заниматься луноходами, но и зарабатывать деньги на созданных технологиях, на их применении на Земле. Потому что робототехника, то есть искусственный интеллект, техническое зрение пользуются спросом и на Земле. Ну, и в космонавтике тоже есть рынок, и, безусловно он будет развиваться. Программы освоения Луны с помощью роботов есть практически у всех государств. А технологий создания космических роботов не так уж и много. По сути, ими пока обладают две страны ? США и Россия.
Что еще есть в России? Ну, из крупных фирм мы можем вспомнить «Орбитальные технологии», это фирма, которая собирается делать маленькие космические орбитальные отели. На МКС возить туристов не очень удобно, это все-таки научная лаборатория, там люди работают, а создатели «Орбитальных технологий» предполагают, что такой маленький отельчик пользовался бы спросом. Его можно было бы эксплуатировать без оглядки на государство, которое владеет международной космической станцией. Еще стоит упомянуть проект группы, которая собирается сделать космическую ракету, у этой группы есть мастерская в Москве. Она проводит довольно успешные испытания собственного ракетного двигателя. Работы такого двигателя в течение десяти секунд достаточно, чтобы ракета, которую вы видели на фотографии, была закинута на высоту до десяти километров. Все это сделано руками небольшой группы энтузиастов.
В России тоже пытаются развиваться фирмы, занимающиеся космическим туризмом, но не так успешно, как в США. На заводе им. Мясищева начали собирать систему для космического туризма по заказу частного российского инвестора, который пожелал остаться неизвестным. Она может выводить 12 туристов на высоту 100 км. в небольшом челноке, который располагается на спине самолета-носителя. Успели создать модель, которую вы видите на снимке, успели немного отремонтировать самолет-носитель, потому, что с советских времен он был довольно в плохом состоянии, провести научные исследования, выпустить чертежи, но, к сожалению, случился экономический кризис, и с тех пор об этом проекте ничего не слышно. Возможно, он ждет, когда инвестор оправится от кризиса. Есть еще несколько проектов туристических систем, но они пока остаются на бумаге. Ну, еще рекомендую зайти на сайт Космос.ru. Довольно веселый проект, там за 33 рубля вы можете отправить свою фотографию и логотип своей фирмы или фотографию своей девушки, жены, тещи в космос и вернуть обратно. Пока создатель сайта собирает фотографии, когда накопится достаточное количество денег, он отправит их в космос на российско-американской ракете.
В общем-то, как мы видим, все компании находятся в зачаточной стадии. То есть, это очень маленькие, зачастую гаражные фирмы. Но этим они и интересны, потому, что молодой человек, который начал заниматься частной космонавтикой в тот момент, когда она только зарождалась, сможет через двадцать-тридцать лет сказать, что он стоял у истоков новой отрасли. В общем-то, все, большое спасибо, что вы меня выслушали. Если есть вопросы по нашему лунному проекту и по частной космонавтике вообще, я с удовольствием их выслушаю и отвечу.
? у нас есть достаточно проработанный колёсный вариант. Он лежит на запасном пути. Поскольку мы ещё не купили запуск, мы можем колёсный вариант использовать. Его можно использовать в других проектах, продать другому заказчику. Но для участия в конкурсе мы всё-таки предполагаем использовать шагающую машину.
Это вопрос, который всех волнует. Даже инженеры, которые десятилетиями занимаются этим, недоумевают. На самом деле, шаги не такие уж и дискретные. У первого варианта только две лыжи. У второго ? две лыжи и круглая «пятка». Т.е. он может опуститься на брюхо и на «пятке» повернуться на любой угол. Для поворота нужно следующее: одна лыжа идёт в одну сторону, другая ? в другую. Если мы чуть-чуть в разные стороны раздвинем лыжи, то мы повернёмся на маленький угол. Если мы буквально ляжем на лыжи, то мы повернёмся на максимальный угол. К сожалению, у меня не было возможности привезти собранный макет шагохода. Он уже существует, и эксперимент подтверждает, что аппарат поворачивает лыжи на любой угол.
Всё привязано к вопросу денег. Действительно, у американской команды Astrobotic уже запланирована целая программа из 5 миссий. Но планировать миссии несложно. Гораздо труднее найти под это деньги. Деньги на конкурс найти сложно, но можно. Для инвесторов и спонсоров понятна мотивация. Это PR, плюс можно получить ещё и приз. А остальные миссии? Astrobotic Technology рассчитывает, что государственное космическое агентство NASA купит их разработку. Ещё они смогут подрабатывать продажей фото-видеофильмов, снятых на Луне. Мы, в общем-то, держим в уме, что можно сделать несколько миссий. Но пока планируем только одну.
Перечислю все возможности коммерческой части: можно продавать права на фото-видеоматериалы. Далее ? реклама и логотипы на поверхности лунохода. Государственные институты (и научные институты вообще) ? не только российские, а и во всём мире, выделяют деньги на лунные исследования. Они могут заказать, чтобы мы для них провели какой-то эксперимент ? это три. Четвёртый вариант: продажа лунохода государственным космическим агентствам. Мы знаем, что у России и прочих стран (вплоть до Бразилии) есть программа освоения Луны с помощью луноходов. Но далеко не все страны обладают собственными луноходными технологиями. Даже те же китайцы, планирующие запуск в 2015 г., фактически многое покупают у нас. Иногда просто «тырят». Кроме того, подразумевается продажа технологий, разработанных для космоса, на Земле. Например, технология «искусственного интеллекта» — технического зрения. Робот может сам ориентироваться на некоей поверхности. Это полезно и для военного применения, и где-нибудь ещё.
Сейчас это маленькие деньги. Пока эти рынки очень неразвиты. Я могу провести аналогию с конкурсом X Prize Foundation Space Initiatives. Пол Аллен вложил в первый частный космический челнок гораздо больше, чем давал приз. Никакой гарантии, что потом появятся космические туристы, у него не было. Бизнес такого рода ? это всегда риск. Потенциальный рынок оценивается по-разному.
Всё понятно. Я направлял вопрос немного в другую сторону. Деньги, которые можно чисто теоретически заработать с этого проекта, не так интересны, если есть шанс заработать что-то большое. Если я вкладываю деньги в луноход, мне не интересны научные исследования, мне надо найти что-то на Луне, чтобы это могло увеличить количество моих денег. Причём мы не рассматриваем транспортировку фотографий на орбиту. Это не бизнес, это ерунда.
Когда мы говорим о старт-апах, о компаниях, которые находятся в начале пути, когда отрасль только создаётся, очень трудно что-то прогнозировать.
Но возьмём пример с компьютерной индустрией — когда появились компьютеры, можно было реально прогнозировать: способ работы с помощью компьютера существенно упростит жизнь, и с большей степенью вероятности станет популярным, на этом можно заработать хорошие деньги.
Кстати, тогда это было неочевидно. Компания IBM буквально за год до выпуска IBM PC говорила: «Трудно представить, зачем этот персональный компьютер кому-то нужен?».
Согласен. Но мы находимся на более высокой стадии развитии технологического общества и понимаем, что… Извините, я примитивно излагаю, однако же: если я что-то нашёл на Луне, я должен это где-то продать.
Тут могут быть разные точки зрения. Если не возражаете, я выскажу своё мнение: что может продаваться на Луне и стоить дорого? Как ни странно, мне кажется, что самой продаваемой штукой на Луне будет шоу-бизнес. Пример космического туризма показывает ? фирмы, которые запускают челноки на , пытаются не только туристов возить, но и выводить туда микроспутники. Они стараются присобачить к челноку ракету, чтобы она улетела дальше, или пытаются проводить научные эксперименты на туристических челноках и на этом тоже немного заработать. Но основной поток средств идёт от людей, которым просто «по приколу» заплатить деньги, эквивалентные стоимости квартиры в Москве, за то, чтобы 10 минут посмотреть из иллюминатора, полетать в невесомости и в полной уверенности сказать друзьям: «Да, я космонавт». Это сейчас приносит гораздо больше денег. Мы можем рассмотреть и другие примеры. Спортивные соревнования — это довольно прибыльное мероприятие именно за счёт продажи прав телеканалу. Не за счёт продаж чего-то другого. Мне кажется, что основную прибыль (по крайней мере, на первом этапе) будут приносить вещи, связанные с шоу. Например: представьте, что на Луну высадили не один луноход, а два или три (или даже четыре). И один принадлежит американской компании, другой ? российской, третий ? французской, а четвёртый ? китайской. Они решили устроить гонки. С одной стороны, это выглядит примитивно. С другой стороны, мы знаем, что на Первом канале шло шоу, где команды из четырёх стран соревнуются в каких-то не очень умных состязаниях, типа: «Кто пробежит быстрее». Не знаю, может быть, оно и по сей день идёт ? я давно телевизор не смотрел. Это всем весело, все смотрят. Реклама продаётся. Это приносит деньги. Когда технологии на средства шоу-бизнеса будут проработаны настолько, что луноходы и ракеты, долетающие до Луны, будут стоить дёшево, тогда придёт черёд зарабатывать на каких-то других вещах. Возможно, это будет добыча полезных ископаемых, если они там обнаружатся. Возможно строительство лунных баз. Когда будет наработана хорошая техника, это станет дешевле. Это может быть интересно и государственным агентствам, и частным фирмам. Например, по другим каналам постоянно рассылают идеи (они повторяются): «Как можно заработать на Луне?». Типичный ответ: «Вы на бока или гусеницы своего лунохода поместите выпуклый логотип некоей фирмы. Он будет ехать и оставлять этот логотип, а вы потом будете это фотографировать». Есть и более масштабные проекты рекламы на Луне. Луноход ездит по поверхности, оставляя огромные километровые борозды. Их уже видно с орбиты ? и даже в мощный телескоп (смотря сколько мы сможем проехать). Можно начертить слова «Кока-кола» или «Газпром» на Луне. Причём это реально существующие фирмы, пока не приносящие прибыли ? но патенты у них уже есть. Более того вам скажу: между этими фирмами из разных стран начинается патентная война. Кто сможет доказать, что именно у них есть право делать рекламу на Луне?
Чуть более конкретно разрешите сформулировать вопрос? Сколько будет стоить в деньгах ? запустить ракету с луноходом на Луну? Сколько будет стоить полный цикл?
Команды, участвующие в конкурсе, оценивают стоимость проекта от 10 до 100 млн. долларов. 100 млн. долларов ? достаточно большие, тяжёлые луноходы (по центнеру примерно), размером с хорошую тачку. Порядка 10 млн. стоят совсем маленькие.
Николай, я знаю, что в Соединённых Штатах многие большие компании ? частные. Им государство отдаёт подряд. Взять хотя бы «Боинг», а ведь есть компании поменьше. Допустим, они будут делать если не всю ракету, то несколько компонентов ? к примеру, ступеней. У нас есть примеры подобного сотрудничества? Когда небольшие узлы делают частные компании для крупного государственного проекта. Кто у нас официально этим занимается, «Роскосмос»?
Хороший вопрос. Он необъятен и неисчерпаем, как атом. Дело вот в чём: словосочетание «частная космонавтика» отчасти вводит в заблуждение. Это русский перевод. Он прижился, мы его используем. Но в Америке то же самое движение называется ?new space? — «новый космос». Раньше это звучало, как «alternate space» ? «альтернативный космос/космонавтика». В чём фишка? В США изначально экономика была с большой долей частных сил. Даже на первом этапе космической гонки государственное космическое агентство выполняло только самые первые, пионерские работы (наукоёмкие). Дальнейшие заказы старались распределять в частном секторе. Сначала это были гиганты типа «Боинга, но теперь заказы дают и мелким фирмам. Действительно, в этом смысле космонавтика в Штатах давно частная. В России ситуация примерно та же. Конечно, здесь государственных компаний намного больше (особенно в космонавтике) и гораздо больше государственных денег. Есть маленькие частные компании, которые делают разные узлы, звёздные датчики, электронные компоненты. Из больших компаний ? например, РКК «Энергия», которая делает корабли «Союз» (на них летают космонавты). Это открытое акционерное общество, государству принадлежит всего 30 %. С некоторыми оговорками это тоже более-менее частная (негосударственная) компания. Идеология движения «new space» немного в другом. Сейчас мы подошли к такому моменту, когда спрос на космос: ракеты, услуги, космические спутники, — появляется не только у государства, но и у частных лиц. Взять хотя бы космический туризм! Государству туристов катать не нужно. Это исключительно дело частных лиц, которые хотят прокатиться вверх на сто километров. Государству не нужно вести развлекательную телетрансляцию с Луны и устраивать гонки луноходов. Опять же, это дело исключительно частных лиц. То есть космонавтика частная не потому, что частные компании этим занимаются, а потому, что удовлетворяет спрос частных лиц. Если отвечать кратко на ваш вопрос: да, в России есть такие примеры. На самом деле, частных компаний достаточно много, хотя и небольших.
Есть ли какая-нибудь компания-подрядчик, имеющая историю меньше, чем с 1990 года? Многие компании были формально приватизированы в 90-е гг. со всеми технологиями и пр. Это не старт-апы. Здесь нет никакой заслуги частного инвестора.
Приведу несколько примеров ? можно взять наших партнёров в Новгороде. Фактически это небольшая компания при университете, прямо как в Америке. Фирма, в которой университет имеет долю, а другой долей обладают частные лица. Там создаётся старт-ап. Разработки университетские. Материальная база ? тоже частично университетская. Деньги частные. Эта небольшая компания выполняет заказы, делает датчики, электронные компоненты для космических аппаратов. Ей лет 5 от силы. Другой пример: был и ныне здравствует такой человек, Николай Николаевич Севастьянов. Он выпускник МФТИ. В начале 90-х гг. он с группой товарищей решил поучаствовать в одном международном конкурсе. Тогда США к пятисотлетию открытия Америки Колумбом проводили конкурс космических проектов. Для тех, кто не знает, поясню: есть такая штука ? «солнечные парусники». Как мы знаем, свет оказывает давление (хоть и маленькое). В космосе, где фактически нет воздуха, где нет сопротивления, можно развернуть большой парус, направить на него свет, и он будет разгоняться. А в космосе Солнце светит постоянно. Такой парусный корабль может двигаться. Так вот, решили произвести группу таких космических парусников. Участвовали команды из разных стран мира. И Николай Николаевич Севастьянов со товарищи организовал российскую команду. Это соревнование было устроено немного по-другому. Если бы в X Prize надо самим, за свой счёт всё сделать, закупить, сесть на Луну, то в гонке солнечных парусников предполагалось, что вы сначала делаете бумажный проект, показываете оргкомитету. Он решает, какой проект лучше, и его реализует. Фактически это была частная компания, старт-ап. До сих пор непонятно, как конкурс завершился. Американцы говорят, что Конгресс «зарезал» финансирование ? поэтому не дали денег на постройку солнечного паруса. Русская команда говорит, что на самом деле их проект был лучшим. Американцы понимали, что они заведомо проиграют, и просто «замяли» конкурс. Но тем не менее, в ходе этого конкурса образовалась команда, группа разработчиков и инженеров, которая после завершения конкурса пошла работать в «Газпром», делать космические спутники. Потом она частично влилась в РКК «Энергия», а сейчас Н. Н. Севастьянов руководит компанией «Газпром ? космические системы» (это дочернее предприятие «Газпрома»), делает спутники для компании. «Газпром» громаден, ему нужны спутники связи, чтобы связывать разные части компании. Вот вам пример компании, которая в начале 90-х гг. начала «с нуля», поднялась из ничего ? а сейчас поглощена большой корпорацией. Такова судьба у всех маленьких компаний. Они либо вырастают и сами кого-то поглощают, либо присоединяются к другим. В России такое есть ? как и в Америке. В силу того, что наша экономика во многом государственная, у нас таких примеров меньше.
Скажем так: отдельные государственные предприятия участвуют в проекте, помогают нам безвозмездно, особенно отдельные специалисты госпредприятий. Государство, как правительство Российской Федерации или «Роскосмос», в этом не участвует. Хотя, безусловно, в «Роскосмосе» нас знают. Нам бы хотелось, чтобы РКК участвовало. Мы ведём разъяснительную работу среди представителей государства и надеемся, что когда-то объясним чиновникам ? всё-таки надо помогать старт-апам. Но пока не объяснили. Вообще-то государство не может финансировать участие в конкурсе, оно лишь может дать заказ. Например, в Америке NASA так помогает своим командам. Условно говоря, специалистам сообщают: «Разработайте нам луноход или лунный посадочный модуль ? или хотя бы чертежи этого модуля, и вы получите определённую сумму денег». Команда фактически выполняет заказ NASA. Это разрешается. Таким образом NASA платит довольно большие деньги. Всего на программу поддержки частных компаний, участвующих в объявленном конкурсе, NASA выделило 30 000 000 долларов. Российское космическое агентство ничего не выделило. NASA регулярно выделяет деньги на другие космические конкурсы. Т.е. тот же X Prize проводил конкурс по созданию удобной перчатки для скафандров ? и другие конкурсы, которые тоже спонсировались NASA. В России бродят такие мысли. Мы разговаривали с соответствующими депутатами, чиновниками, чтобы устроить российский аналог X Prize, выделить денег на конкурс среди частных компаний. Пока это только разговоры.
Для того, чтобы мы могли запустить что-то, нужны деньги. Их можно получить двумя способами: либо государство смотрит на наш проект, а в планах «Роскосмоса» записано освоение Луны. Надо отчитываться президенту. Он может сказать: «Поскольку государственные такого компании не разработали, попробуйте вы», — и даст заказ. Это первый путь к получению денег. Мы над ним работаем. Второй путь — сказать спонсорам: «Дайте нам денег, но за них вы получите рекламу». Все будут знать, что, вы дали деньги на такое благое дело, обеспечили победу России. Третий вариант ? поиск инвесторов, когда мы приходим в крупные в компании и убеждаем их, что у нашего дела есть коммерческая перспектива. Инвесторы дают денег на разработку и становятся совладельцами фирмы. Когда фирма начнёт получать прибыль от продажи технологий, фильмов, ещё чего-то, инвестор будет в доле. Мы отрабатываем все три способа. Деньги пока не нашли, однако результат обнадёживает.
Ядро команды составляют 20 человек. Я ? руководитель. В основном у нас работают ребята от 25 до 35 лет, по большей части, это выпускники технических вузов. Большинство ? из Бауманки, НГТУ, Физтеха. Основная часть сейчас работает на традиционных космических предприятиях. Разработку ведут в свободное от работы время, исключительно на энтузиазме. То, что требует оплаты на данном этапе, оплачивается из средств учредителей и участников команды. Некоторые члены команды сами руководят каким-то коллективом или лабораторией. Например, у нас в качестве участника прописана лаборатория радиосистем Новгородского государственного университета. Это несколько человек, занимающихся электронными системами, компьютерами, космической электроникой. В основном все участники из Москвы. Есть достаточно большой коллектив в Новгороде. Небольшое количество людей трудится в Петербурге и Самаре. В основном работа ведётся удалённо. Раз в неделю мы встречаемся очно. Те, кто не может приехать, подключаются по «скайпу». Кроме разработчиков у нас есть менеджеры, которые мотивируют людей, заставляют работать, ищут деньги, руководят. Есть ещё два консультанта, ветераны отрасли. Михаил Иванович Маленков живёт в Питере, в своё время работал в Минтрансмаше, институте, который создавал советские луноходы. Есть ещё Вячеслав Георгиевич Довгань. Он, как я уже говорил, водитель лунохода. Это люди преклонного возраста, бодрые, сохранившие ясность ума. Они, естественно, не занимаются разработкой, а помогают советами. У них колоссальный Они знают вещи, которые не записаны в учебниках (или записаны, но труднодоступны для понимания).
Формально мы начали собираться в октябре 2007 года, как только объявили конкурс. Но интенсивная работа началась в июне-июле 2009 года. В последнее время мы достигли некоторых успехов в переговорах с нашими партнёрами и работа ещё более усилилась. Все зимние каникулы люди работали.
Когда вы приходите в Сбербанк (и любой банк вообще), вы должны объяснить, как будете возвращать деньги. Любой банк финансирует только проекты с низкой степенью риска. Именно поэтому банки практически никогда не финансируют венчурные проекты, старт-апы, проекты с высокой степенью неопределенности и риска. Например, если вы хотите открыть булочную, вам могут дать денег. И то, если вы банку докажете, что когда-то занимались предпринимательством, что к вам будут ходить люди. Даже булкам большого доверия нет!
Для участка в несколько сот гектаров в Якутии легко выделяются 100 млн. рублей на 10 лет. Нужно лишь, чтобы на нём курятник стоял. Вот речь о чём! А учитывая, что у нас президент Медведев предпочитает нанотехнологии, сейчас такая же фишка в этой сфере. Сбербанк отчитывается перед правительством, сколько он денег проинвестировал в развитие науки или сельского хозяйства.
Знаете, я даже встал, потому что деньги ? это такая серьёзная тема, о них нельзя вскользь говорить! 2 года назад я мыслил точно так же, как вы. Я думал: мы космическая держава, Сколково создаём, задействуем «РОСНАНО» и РВК. Все об этом говорят: надо-де поддерживать инновации. Мне казалось, что у нас есть крупные фирмы, купающиеся в нефтяных деньгах.
Для них миллион ? вообще не деньги. Даже 100 млн. ? не деньги. Однако как только я начал ходить по фирмам, по инвесторам, по состоятельным людям, то я понял, что всё это очень непросто. К сожалению, не дают денег. Да, есть некоторые люди, которые получают кредиты под совершенно безумные проекты ? например, под очистку воды с помощью фильтров Петрика. Но для этого надо быть человеком с особым складом характера. Поскольку я являюсь генеральным директором компании, я не могу углубляться в политические аспекты получения таких безразмерных кредитов. Но вы понимаете, что деньги брать отнюдь непросто.
Классическая схема работает следующим образом: через 10 лет там остаётся тот же курятник. Приезжает комиссия. Ты говоришь: «Не пошло, ребята, извините». Возвращаешь деньги. Но учитывая ставки рефинансирования ? Тут можно зарабатывать много денег, даже если ты вообще ничего не сделал. А если ты уж что-то будешь делать, деньги точно будут.
Если вы найдёте для команды «Селеноход» деньги таким образом, то она вам даже процент заплатит. Глубочайшая ошибка думать, что инвесторы не считают деньги. И когда вы им говорите: «Я хочу заработать деньги на курятнике», они взвесят все обстоятельства. А когда вы сообщаете: «За счёт курятника я ещё немного профинансирую луноход», они прореагируют вполне предсказуемо: «Друг мой, луноход может и не принести денег. Давайте-ка вы не будете финансировать посторонние вещи?». Для финансирования рисковых проектов существуют специальные организации. Они называются «венчурными фондами». Принцип работы венчурных фондов такой: они отбирают от 10 до 100 проектов, примерно таких же, как наш. Они понимают, что из таких проектов 5 просто разорятся и деньги пропадут; 3, может быть, «выйдут в ноль» под их пристальным руководством. А 1-2 «выстрелят», принесут очень много денег и окупят затраты на все остальные. В России венчурные фонды есть, но их мало. Они в основном инвестируют в компьютерные IT-проекты. Сейчас частная космонавтика находится на этапе зарождения. Это очень рискованный бизнес. Даже в Америке получить от частного инвестора и венчурного фонда деньги ? непросто. Это большая и сложная работа.
Я вам расскажу про нанотехнологии. Есть корпорация «РОСНАНО», которая специально создана для финансирования проектов с использованием нанотехнологий. Мы туда обращались, но заявку отклонили, и вот почему: «РОСНАНО» тоже отчитывается перед вышестоящими органами. Для того, чтобы успешно отчитаться, корпорация должна показать, что в тех проектах, которые она профинансировала, было очень много «нано». В нашем проекте действительно используются некоторые вещи, которые можно отнести к нанотехнологиям. Например, покрытия на фильтр, кое-какие материалы и пр. Но всё-таки большую часть стоимости составляет ракета-носитель. А её трудно подвести под нанотехнологии.
Это даже не вопрос. Запуск в обязательном порядке всегда страхуется. От 10 до 20 % стоимости? Страховка входит в стоимость пуска.
Когда собирается команда, она должна сработаться. Надо подобрать квалифицированных специалистов. На это нужно время. Когда они начинают работать, пробуют различные варианты. Потом с техническим обоснованием они идут к инвесторам. Они их убеждают: «У нас всё хорошо, дайте нам денег!». Мы сейчас примерно на этом этапе находимся. У нас уже есть неплохое техническое обоснование. Люди на него позитивно реагируют. Я надеюсь, мы уже приближаемся к тому, чтобы получить большие деньги.
А дальше начнётся сложность под названием: «Как эти деньги правильно потратить». Это тоже непросто. Недостаток денег ? не всегда причина. Если бы в России были сумасшедшие миллионеры, инвестирующие космонавтику, это решило бы проблему денег. Но не всё упирается в средства. Нужно подобрать людей, придумать какие-то идеи. Поэтому как оценить в процентах, что сложнее, если отбросить деньги? Найти, собрать команду, сделать так, чтобы они 2 года работали без денег.
Какого рода деятельность больше всего затребована? Может быть, программирование ? или же это всё-таки разработки?
В нашем проекте далеко не все вакансии закрыты. Не хватает людей, которые работают с рекламодателями, спонсорами. Как ни странно, в России можно найти инженеров, которые готовы работать даром ? «за идею» или ещё за что-то. А людей, которые профессионально ищут деньги, не так просто найти.
У нас есть сайт. Мы его откроем к 12 апреля (или даже раньше). На сегодняшний день мы наши новости и деятельность освещаем в ЖЖ-сообществе. В ближайшее время мы опубликуем там список вакансий. Из технических вакансий сегодня не хватает специалиста по радиационно защищённой электронике. Проектирование таких устройств ? особенная наука. Ещё не хватает людей, которые готовы профессионально заниматься нашим PR-ом. Опять же, нужны специалисты по привлечению инвестиций.
Особенность организации в том, что два раза в год проходят саммиты (если по-русски ? слёты). Все команды собираются в одном месте и общаются пару дней. Это обязательное мероприятие, потому что все команды подписывают договор с фондом X Prize и могут выиграть приз, только если будут этот договор выполнять. В частности, надо один раз (а лучше ? два) в год ездить на саммиты. Что там происходит? Команды обсуждают изменения правил. Сейчас правила уже зафиксированы, но до того происходила их отработка, состыковка законодательных систем, обсуждались вопросы страховок, трактовка правил. Для участников проводят бесплатные семинары. Люди общаются. Это тоже полезно. Некоторые команды впоследствии объединяются. Представители нашей команды пока побывали на двух саммитах. Первый проходит в штате Калифорния, США, в лаборатории GPL. Это одна из самых сильных космических лабораторий в NASA. Ещё они были на острове Мэн. Это такой космический оффшор. Если больше нет вопросов, огромное всем спасибо за участие в лекции.
